金斯瑞生物科技公布关于CAR-T临床研究进展

第一部分：事件起因：

10月28日,金斯瑞生物科技公司发布公告，在CAR-T方面取得了进展，发布公告的主要原因是：公司跟合作医院在周六下午苏州的一个血液病会议上要公开一些关于CAR-T方面的进展情况，所以按照港交所的要求，提前披露相关事项。治疗多发性骨髓癌方面，总共9个病例，其中一个病例因为其他原因终止，其他8个都是临床CR（完全缓解）结果。公司在CAR-T方面，使用的技术跟基因合成是一脉相承的，向下游合成生物学延伸，是基因合成和基因编辑的延伸。

金斯瑞继续聚焦在2个市场：生命科学研究及服务，让科研更容易；工业和民用领域，让生活更美好。公司的未来服务发展都是围绕这2个方面开展。

首先，是生命科学研究服务，现金流来源，第二，是生物酶领域，重点拓展，第三，是CAR-T方面进行持续研发投入。

第二部分：问答环节：

Q1：全球做CAR-T公司挺多的，美国有Blue bird等。公司技术的领先优势在哪里？怎么样保持领先？专利保护怎么做？公司准备怎么样推进这个项目？是否准备做FDA和CFDA临床？或者在其他地方？做临床的成本很高，子公司层面会不会引入其他投资者？华润医疗会不会在这个项目进一步和公司合作？

答：我们跟美国Blue bird相比，临床结果数据方面还挺领先的。他们只有1例是成功的，而公司是有8例，目前为止，治疗效果还是非常好的。

在美国和中国都开始做一些专利申请。具体不方便公开。

下一步怎么做？接下来会做临床，根据国内相关法规，或者在海外FDA做临床。

做临床成本挺高，因此会考虑引入外部投资者，不排除华润医疗等，都在考虑范围之内。

Q2：细胞治疗等业务跟基因合成、生物酶等其他业务有什么协同？技术是否共用？

答：协同性非常强，都是用基因技术，最初的技术都是一样的，比如基因合成和基因编辑，是基因技术向下游的延伸。例如，生物酶，是以基因技术改造菌种发展；而CAR-T技术是用基因编辑改造人身体上的突变细胞，设别癌细胞，激活免疫系统，杀死癌细胞，是基因技术的延续，是一脉相承的，某些技术方面是可以共用。

Q3：CAR-T技术的合作医院？领先性？效果如何？

答：CAR-T技术没有公开披露具体医院，是陕西的一家三甲医院，在公开会议上不方便透露，投资者可以通过网站查。做了9个病例，有1例是因为其他疾病而放弃CAR-T治理，其他8例都达到临床CR（完全缓解）效果，长的超过半年了，都没有复发情况。

章博士补充：骨髓癌治理的病人，医院选择的病人都是经过3次的药物治疗复发，也进行临床的放疗和化疗之后，3个治疗方式都没用之后，用我们这个CAR-T技术，把病人治好了。

Q4：公司为何要发这个公告？项目的成果是不是非常好，能否通俗地解释一下这个项目和成果？这8例原来是已经得了绝症濒临死亡的，但公司的技术把他们治愈了，至今还存活对吗？原来他们病重到什么程度了？现在生活质量怎么样？治愈后跟踪时间可能还不够长，一般还要等多久就可以认为这8例是完全成功了？

答：周五周六在苏州有个血液类的会议，全国相应医院和科学家参与。跟我们合作医院迫切的希望公布结果，涉及到传奇公司。在公开场合公布这些多发性骨髓癌治疗的成果，在全世界结果是最好的，会后有相关的技术类问题，非常专业，需要我们的科学家来解答。而我们认为，这些有重大进展，是比较敏感，所以在开会前一天进行公告。

效果方面，最长的病例已经超过半年，半年内没有复发。在这个多发性骨髓癌领域里面，也没有先例，也不知道需要多少时间来证实，但他们现在的生活跟正常人一样。

Q5：公司也有在做基因编辑技术吗？是否是CRISPR–Cas9方面的？跟基因合成相比较，是单独的？

答：基因编辑和基因合成是单独的。跟基因合成不一样，基因编辑是单独的。

章博士补充：公司的基因编辑技术，是跟MIT生物化学实验室合作的，也是第一家中国公司获得授权的，CAR-T治疗跟基因合成和基因编辑都有关，是2方面技术都用的。

Q6：CAR-T方面用的是哪一方面的靶点？是第几代的CAR-T。

答：是最先进的CAR-T。

章博士补充：这方面技术性很强，需要技术人员回答，现在不方便。

Q7：招股书里面提到，2014年基因合成的收入是4000万美金，科学研发及服务是6000多万美金，占比2015年和2014年的比例有提升吗？

答：2方面都在提升，目前基因合成占到生命科学研究服务的比例大概在一半。

基因合成比寡核苷酸合成的技术难度更难，链条更长，寡核苷酸合成是基因合成的第一步。

基因合成的毛利率会高一些。67-69%毛利率。

寡核苷酸的比例不大，不是我们发展重点。我们的优势是基因合成。

我们也做很多寡核苷酸合成，但是都只作为原料，对外销售不是重点。

Q8：取得这么重大的突破性进展，为啥当初选择陕西医院，而不是上海，北京的更大更有名的医院，什么时候会有业绩贡献？如果要投入费用去研发这个领域，会不会影响公司的利润水平？

答：选择陕西的医院，因为我们的科学家是陕西人。

产生业绩贡献，需要美国FDA和中国CFDA程序，预计未来3-4年不会有收入，我们是技术为公司，不追求短期的利润里面，而是在最先进的前沿领域里面舍得投入，舍得花钱。

章博士补充：跟生物酶和制剂服务不一样，尽管会投入，但是会引入外部战略投资者一起投入研发。不需要等到临床通过美国FDA和CFDA通过才有价值，而是在一二期就有经济效应，逐步可以用于治疗。

Q9：研发投入的预算，占总收入的百分之比？会变化吗？

答：投入会相应比例的增加。

Q10：进入治疗领域，会不会影响基因合成的开拓，跟下游的客户有竞争吗？

答：基因合成业务方面的客户里面做CAR-T的很少，不会对我们有影响。

Q11：生物酶这块，是否有更多的客户？收入和净利润占比？

答：从我们生物酶业务来看，目前已经研发出10多个品种的生物酶，新的研发投入还在进行，今年已经进入了较大的客户，上半年进入宁夏伊品，下半年梅花，西王都有进入，一直在做开发。对于行业内的一些大客户，也在逐步进行开发。小试中试中。

上半年140万美金收入，全年会合并济南诺能，收入达到1000万美金，占整个收入比重会上升。

Q12：国内的发展市场介绍？美国方面用的比较多，而中国用地较少？大的竞争对手？

答：2015年全球市场预计是60亿美金，中国占9.4%比例，下游应用比较广泛，跟生活密切相关，食品加工，谷物加工，啤酒，饲料行业，纺织印染，日化行业，烘焙行业。

有几个中药的玩家：比如第一名的丹麦诺维信，全球占比40%，第二名是杜邦旗下的杰能科占比20%多，第三名，帝斯曼占比10%左右，其他的参与者占比都少。主要的竞争对手是诺维信和杰能科，公司是把诺维信作为对标企业，各个方面也在开发品种，加大市场开拓，提高公司的研发能力。希望未来3-5年在这块有好的增长。

Q13：第一，细胞因子CIS的发生率多少？第二，中枢神经毒性，第三，靶点，如果跟其他几家CAR-T公司的靶点都差不多，我们的技术路线跟他们有什么区别，为什么会有这么好的效果？

答：因为这个靶点不大方便透露。

细胞因子的发生率，一般病人都有，这8例病人都有细胞因子发生。

神经毒性方面，没有观察出来。现在还看不到神经毒性。

科学家的背景：一方面是从海外回来的，有些是国内毕业的博士和硕士。组成的团队。

Q14：子公司南京传奇还有没有其他医疗项目？能否介绍一下南京传奇有多少员工？有多少研发人员？未来发展方向是怎么样的？

答：传奇公司是金斯瑞全资控股的子公司，主要从事细胞免疫疗法，除了在多发性骨髓癌有研发，在癌症其他方面也有研发，在其他也有。

绝大部分都是研发团队，40多个员工。

Q15：还会不会进入环保和能源等其他领域？生物酶现在推进进度怎么样？

答：生物酶也会在环保能源方面。现在主要还是聚焦生物酶和生物试剂方面。

Q16：公司整体策略上是怎么平衡利润增长跟研发投入的？

答：我们整理公司战略是：重点在利润增长方面，还是会聚焦在试剂服务及生物酶方面。生物酶会在2018年达到利润的盈亏平衡点。现金流和利润增长都是非常快的。另外，像传奇这类需要大量资金的，作为一个孵化器，研发到一定程度，引进外部资金，共同投资这些项目。金斯瑞公司不会花很多现金在这方面，他会分散很多风险。

Q17：多发性骨髓癌，是经过3次治疗，无药可救的晚期患者？9例治疗好了8例，效果非常牛逼啊？如果中间环节没控制好，会有很多负面反应？如何控制副作用的（细胞因子风暴+神经毒性）？

答：我们觉得效果可以，但需要增加病人的案例。

诺华和KITE公司，主要是针对白血病，淋巴瘤方面。公司在多发性骨髓癌方面获得突破，我们实行差异化。8例患者， 6个月。180天。

因为我们不是具体做该项目的科学研究的，所以具体细节也不好公开，细胞因子风暴+神经毒性也是有的，技术专家有自己的方法。

Q18：多发性骨髓瘤的发病率是万分之2-3，中国14亿人口也就是12000，欧洲有7000人，美国有3000人。全球的市场大概22000人。多发性骨髓瘤市场有多大？

答：据我们所知资料，中国多发性骨髓瘤有6-7万人患者，不是罕见病，少于1000人或者5000人的才属于罕见病。一个治疗标本大概10多万人民币，中国市场就有100亿市场规模。

欧洲一个“基因mert公司”开发了一个骨髓瘤抗体药物，强生花了10亿美金将其收购。

Q19：第一，应用的话，在不同时点（半年报，年报）是否有业绩贡献？第二，中报是29%增长，2016年全年业绩指引？（较为敏感）

答：CAR-T，在短时间内3-4年，对财报业绩没有贡献。

2016年没有正式发布业绩指引，不能在公开场合公布。

Q20：第一，CAR-T最开始是什么时候进医院做的？第二，9例病例有8例好了，有这么好的效果，那么会不会有更多人病例进入实验阶段？

答：对不起，手头没有这方面信息。

还有一些疗法在进行，因为结果还没有出来，不方便披露。

Q20：进入临床方面，有没有对患者的筛查标准？过了前面集中疗法无效之后，是否就认为是可以进入得CAR-T标准？

答：第一，已经经过三次一线治疗，并且复发的，晚期病人，为标准。

现在还没经过正式机构认证，所以必须经过其他所有方法都用过之后，才可以用我们这种CAR-T疗法。等在相关机构注册认可后，可以更早的就用这种方法。

Q21：CRO业务，有一个单一抗体方面，能否介绍下？

答：单一抗体，我们是做的最好的，起源于骆驼，很小。单一抗体我们是专家，不断研发，进行研发。生物治疗药物订单，治疗性的抗体，这方面主要还是做服务（不会跟客户竞争）。

Q22：第一，魏则西事件后，医院还能收病人吗？第二，有个条件？第三，疗效方面非常大？安全性是怎么样水平？跟其他几家比较？

答：魏则西事件后，卫计委和药物监督管理局，没有禁止临床前实验。第一，患者知情，同意，第二，不收取任何费用，所以我们的合作医院是可以做临床研究。我们是提供方，提供技术和服务，病人是充分形式知情权，自愿参与治疗。

病人如果有其他方法，放疗和化疗方法，因为这些是合法的，医学上证明部分有效的。公司经过放疗和化疗都失败的情况下才会用细胞免疫治疗CAR-T方法。

临床上有一个发烧，2-3天，除此之外，没有发生其他副作用。所以疗效还是不错的。

Q23：第一，周五公布公告后，查了相关资料，昨天现场跑到会议现场听报告。对公司表示感谢，救了8条人命，是很了不起的成就。第一个病例，ppt，参加实验是2015年12月18日，整个介绍种，纳入的研究标准总共有5-6条，比如董事长刚才说的3条，通常说法，就是“死马当活马医”。哪些年龄段，47-70岁，男女比例。样本的选择，第二，后面的东西。如果作为股东方面，靶点是不能问的，商业密码的。第三，核磁共振，胸椎方面。赵主任介绍，其他8例都进行到CR（逐步缓解）中，180天，范围是180-240天，最长存活的已经有8个月。第四，公布的照片，外表皮，83天的时候，背上的东西都消失了，很厉害，非常震撼的突破性的成果。

问题是，第一，9例中有8例的不良反应，按照美国的FDA评判标准，有没有副作用，如果是安全的，是可以拿到执照证书license。比如容易拿到证书的？是不是有1例完全无反应的。

答：章博士：你了解的比我们还多，需要讲的是，每一例都是有副反应的，发烧和神经毒性。

其他的数据就是感谢你们了解的这么清楚。

Q24：多发性骨髓瘤，对标一个美国企业，XX有一个药，他的产品是蓝那度安。治疗一模一样的病，市场空间非常大，3-4年没有在财务有所贡献。下一步团队在香港，美国，招募志愿患者？各种疗法都失败之后，完全依靠这个CAR-T技术做救命稻草，他不是一个药品，而是一种治疗方法？怎么开拓以后的商业模式？

答：第一，跟某个医院合作，做临床，继续调查，也会选择外国的医院。第二，拿到临床证书之后才会考虑模式，更可能的模式是跟医院合作。

Q25：作为外行，问专业问题？作为股东来说，我们要做好专利保护，核心团队能够取得这样的效果是很了不起的，人才团队保护方面，他们发现了这个技术，虽然权益属于金斯瑞生物科技公司的，传奇公司正在书写全人类的传奇，他们的科学劳动，平衡好公司，相信公司也有考虑？

答：核心团队和研发人员都是有期权的，他们的利益跟公司是绑定在一起的。

Q26：对于靶点保护的好，我们在查看传奇公司递交一份专利的时候，CT 19-CT 20双靶点，是不是跟我们的产品吻合呢？

答：比较专业的问题，需要问科学家，不一定一一对应的。不一定就是专利发表的。

Q23：8例或多或少都有副反应的，假如说采取的双靶点策略，是否会造成更多副反应的原因呢？

答：内置的。副反应的不会是更多。我们也不清楚双靶点是否更多副作用。

Q27：在CAR-T方面，国外还有什么公司做这个研究？

答：blue bird，蓝鸟。股票代码是BLUE。

Q28：南京传奇方面，在免疫细胞治疗的研发投入多少？占比全年收入？

答：我们研发投入对应每一项，具体不能披露明细，这属于研发的商业机密。

Q29：细胞疗法，取得执照问题，美国如果达到70例病例之后，可以经过申请，安全性得到保证的话，可以拿到执照licence？公司说3-4年都没有业务收入，为什么公司如此保守，发病率是十万分之四。从西安来看，效果也很好，为什么公司如此保守，疗程也比较短，跟踪半年或者一年。都有什么评估标准？

答：这方面取决于国内的商业机构，美国也没有明确的法规。这是一种新的疗法，而不是药，这方面无法预计啥时候能够产生收入。

章博士补充：国内没有明确的法规，但是国外有明确的法规，但国外也需要一步步走程序，临床前审批和报批，属于3-4年时间，另外市场也有个推广期。

附录：自愿性公告 - 研究与发展的更新

本公司全资附属公司南京传奇生物科技有限公司（「南京传奇」）在其为癌症治疗的研究与发展免疫治疗技术中取得令人鼓舞的结果。 南京传奇一向专注于研究与发展免疫治疗中嵌合抗原受体T（「CAR-T」）细胞技术。南京传奇与中国一家3A医院合作，并提供自有CAR-T细胞技术，为治疗多发性骨髓瘤作临床研究。董事会欣然宣布，临床研究取得令人鼓舞的结果。

多发性骨髓瘤为致命的血浆细胞癌，在100,000名人士中影响一至五名人士。由于CAR-T细胞疗法展示治疗若干白血病及淋巴瘤种类的临床功效，全球已增加尝试发展CAR-T细胞疗法，以治疗多发性骨髓瘤。本集团相信，CAR-T细胞技术于临床癌症治疗法中有重大的潜力，令人鼓舞的临床研究结果进一步推动本集团计划，透过在未来继续进行其研究及发展癌症免疫治疗，并扩展至发展及应用CAR-T细胞治疗，以在临床研究服务市场中抓紧增长机会。

来源：格隆汇   作者：真金火炼 Andy