群荟萃：大视野下的养老服务业

13:07

今日分享主题：《大视野下的养老服务业》

探讨的具体问题：

经济社会新常态视野下的养老

地域和网络空间视野下的养老

养老与医疗服务业

养老与保险服务业

养老管理的正确逻辑

请大家提前就主题进行相关思考，稍后与群主进行思想的交流碰撞。

轮值群主李东 13:59

今天比较有纪念意义。蜗牛故事的第一次线下活动在北京召开。大家都还沉浸在上午的分享氛围中，我先自顾自的分享些感受和认识。

先从我自己说起，比起各位，我不算是一个养老行业的从业人员，至少不是个养老实践的从业者。但多年在医疗、保险、健康、教育领域的从业经历和机关的工作经历可以让我从另外的视角关注和解读养老这个行业。

因为共同志趣 群友们聚集起来

我观察了下，有从事机构养老的、养老地产 养老用品 运营养老资金和项目的方方面面的精英。广泛学习之余 我有个外行的问题，养老行业或者产业的内涵和边界是什么？行业的发展目标和定位有没有？实现的路径在哪里？言外之意，我有了一个粗浅的印象，这是一个内涵广泛，还缺乏发展逻辑的新兴行业，一切皆可能边界无极限。

因此，今天我想和各位探讨和梳理的终极就是该如何正确看待这个行业 ，希望对各位有所共鸣

第一个问题

我们大家共同研究的养老事业，应该有个规范的名称 有人叫养老行业 产业、项目、服务，五花八门。从国家角度 按照出台的文件

和统计划分 现在比较公认的名字是养老服务业，那么我们就可以以养老服务业这个名称为基础展开讨论。

不要小看养老服务业的名称确定 ，这至少有三方面意义

一是将养老这一社会问题的解决置身于经济社会大的发展背景下。

二是好比发放了身份证 多元的政府管理

市场和社会的参与有了依据。三是便于与相关行业理清关系。

大家都在谈养老 实际上很多话题比较凌乱，缺乏一个共同的标准口径，现在好像养老是个筐

跟老年人有关的事都往里玩命装。那么 当前国家大的形势是什么？总书记提出了新常态 什么是新常态？无非是经济增速 收入水平，发展方式的新变化。看似与我们的养老话题关系不大，实则具有重要意义。

养老服务业定位在服务业

就是常讲的第三产业 代表了经济发展的更高层次，体现了将传统的解决养老问题的政府管理模式，转而走向产业化 市场化的大方向

李东 14:34

这样就带来了对养老领域的实质性冲击

举个简单例子养老的主管部门是谁 很多人眼里是民政局。但各位想想把养老置身于养老服务业的大背景下 民政部门管得了吗？及时作出调整了吗？答案是显而易见的。不仅是民政部门

其他部门也没有适应这种“养老问题扩大化”的新常态 没有及时作出调整 所以才会出现相久大在与政府部门打交道时遇到的问题

这种理论与现实的矛盾交织

管理意识和思维的混乱 无论在政府和市场领域 都广泛存在 这也是眼下的新常态

身为公职人员

我比各位对政府的认识都要深刻，改革不能一蹴而就 需要时间和成本 然而在这种新常态下 各位在各自领域 更加需要擅于利用矛盾找到发展壮大的空间 擅于利用政府作为工具

而不是对政府的全盘接受与否定。灵活 和睿智的发展是最需要的。

仇恒@ 15:04

商务部独立发文说明了这个方向。早上乌老师说的，民政管福利部分，养老服务业交给市场。

李东 15:06

福利部分也有市场与政府部分 怎么分

政府的管理模式遇到养老这种“蓝海“ 是失灵的

当前中国各行各业前进的方向

就是三中四中两个全会的主题 一是改革 一是法治 法治更多的是对政府自身而言 改革则是全社会共同需要的

话题转到改革与养老的关系

改革有两件事 我们需要问三个问题

一件是市场机制发挥作用

另一件事建立治理能力和体系的现代化

三个问题是 为什么要改革 怎么改革

改些什么

不知各位有没有体会

现在养老领域被赋予的发展目标太多了 以至于都忘却了养老事业的本质。

养老是“人的养老” 其根本是养老需求

现实的问题是养老难 养老服务能力差 专业化标准化缺乏

这些基本目标是眼下发展的关键目标和普遍目标，才应也会得到支持 包括政府的支持和老年人的支持

不妨对照一下每个与养老有关的行业和项目

符不符合以上内容。

比如养老地产 可能各位都是专家

我是班门弄斧了。无论会员制还是产权制 卖房子就是房子

其中包含的养老服务可以看成是物业服务的延伸 这就不属于满足普遍养老需求的项目。那你只需要认真研究你的营销对象就好了

把它跟政府和大众倡导的养老混为一谈 就很容易走向土地财政绑架政府的错误方向。目前的经济发展状况 和房地产市场的状况

才是养老地产商真正需要认真分析的金科玉律 现在雨后春笋一样的养老地产项目 是不是也存在过剩问题 这个对地方政府真的是个方向判断问题

仇恒@ 15:28

五年内会有大批建成即倒闭的养老大盘！已经过剩！地方政府不会考虑您的问题，有人买地就OK！

李东 15:29

所以啊 养老地产不是真正解决养老的问题

养老只是房产销售的噱头 应当正本清源

仇恒@ 15:31

钢铁水泥太阳能都是先例，一窝蜂必有恶果！

李东 15:32

您说以这种养老地产带动起来的咨询业

培训业 人才市场 是健康的吗

所以方向问题真的很重要

找不到改革的方向 就会走向改革的陷阱 而正本清源就是政府，企业，个人的社会责任问题

养老地产用养老的逻辑思考

得出的结论就是 这么大蓝海啊 不赚才怪。其实错了

他用了错误的逻辑作出了错误的判断。不站在经济社会的大背景下

是很难看到问题全貌并作出正确选择的

小海-王海潮

15:58

应该结合房地产市场和养老服务需求市场的逻辑去分析养老地产。大型养老社区更多的是房地产开发，而小规模的持有养老物业则包含较大比例的养老服务业属性

李东 16:08

@蜗牛家族-王海潮 需求也好

逻辑也好 也有主次之分

小海-王海潮

16:15

恩，我很赞同。养老规范到养老服务业。养老地产即使包含一部分服务，本质还是房地产，养老服务也是物业服务的延伸[强]

下午主要想说明一个问题

养老服务业与经济社会大背景紧密相连 其内涵主要依靠对养老需求的判断而确定。

另一个问题 要说说保险服务业

医疗服务业与养老服务业的关系

简单来说 养老的需求的核心是“人” 人的需求很庞大

因此凡是和老年人需求有关的行业都会与养老服务业发生关联。以此作判断，保险服务业恰恰是近亲 因为他的目标也是覆盖人的需求

而医疗服务只是老年人需求之一角

但确实分量很重。因此 保险与养老的结合最具备条件

最有意义价值。至于医养结合 我认为是个伪命题

医和养不是并列的概念 是互相包含关系 准确地表述应为医疗服务加强对老年人的侧重 回到我提到的管理逻辑的概念 那终归是医疗服务领域的事

得用医疗的逻辑去思考是否合理和可行

今天时间有限 这样我们就把养老服务业从正面和侧面进行界定 定好位 才能明确发展目标和定位 有针对性的实施具体事务

而不会被混淆 被扰乱 被陷入到矛盾与纠结中。只能说抛砖引玉吧

lucia

16:45

[强]分析精准，正本清源

小海-王海潮 16:56

@李东

李老师的分享中梳理了很多概念和养老内涵，我要多读几遍，深入理解下[呲牙]，感谢分享[强]

受命于天 17:03

@李东

天津 您对医养结合的认识和我的想法很相似，是个伪命题，大多数的现行项目的本质都是套现医保资金，而本质问题是老年人的购买力不足。

养老服务的最理想化状态是机构家庭化，而医疗机构色彩恰恰是反家庭化的，至少在目前中国医疗水平状态下。所以养老机构应该努力的是小规模化，家庭化，去医疗机构化。医疗行为应该在医疗机构内进行。

李东 17:16

物理连接可以

逻辑关系不能乱

罗尧清

17:16

医疗只能作为养老的一种补充，一种辅助，养老最终要走向小众产品加专业照护

李东 17:18

@罗尧清@康乃馨养老运营—长沙 事实上

医疗服务的未来也要走向小众 由间接管理走向直接管理

李东

17:19

科技条件和互联网生态已经具备。养老实现的可能性更大，因为不需要打破医疗机构对医生的垄断

罗尧清

17:20

我依然不看好动不动几千个床位的大型综合养老机构，依然不看好针对活跃长者的设备设施高大上机构。养老的小众化产品打造，例如相老师的路子，我觉得是方向

李东 17:21

需求有则存在合理 无需求则纸上谈兵

需求需要数据支撑

受命于天

20:43

今天的内容很丰富，乌老师的分享更丰富，吸取不少营养。

you 22:27

@李东

天津 李老师，您辛苦了，分享内容开阔了视野。我想请教您对国内健康险（包括护理险、康复险）发展走向的看法。

李东 9:05

@尤安军-泰康之家 不好意思才看到

我就是在这健康保险的研究。最近一年保险市场大事连连啊，好日子来了

相久大 10:32

@李东

天津 刚刚看完您的分享文字，基本赞同您的观点。比如谁管理养老，至少有10-15个部门，需要打交道。

you 10:32

@李东

天津 我从业外人士角度看，感觉健康险对补需方市场很重要，但没发展起来的最主要原因是什么？采取什么措施、何时才能发展起来？需要李老师科普解惑[微笑]

相久大

10:34

@李东

天津 很欣赏您对“医养结合”的解读，可以互相渗透，但也是有明确界限的，不能合二为一，医是医养是养。

李东

10:46

@尤安军-泰康之家 健康保险的发展是有层次的 与需求和满足需求的条件有关。保险的核心是“人” 保险如何发展

就看人有哪些需求 有多少人有这种需求

相久大

10:48

有病的人，反而不给上保险。现在，不知道，还是否如此了。

李东

10:49

初级阶段其实就是社会保险为主的阶段

对基本需求的要求为主使然。现在是中级阶段

商业保险空间巨大且正在渗透至社会保险领域 左右逢源 背后实际上是中产阶层的力量和需求旺盛了

李东

10:53

@相久大-专病托养-北京 有病的人看病也得花钱啊 医院都不当慈善机构 指望保险肯定不行

you 10:53

@李东

天津 是满足需求的条件不具备？我觉得需求在开始快速释放过程中，但似乎还没有真正的商业方法和产品，原因是什么？

李东

10:54

@尤安军-泰康之家 长期以来社保占用公共资源过大 最可怕的是人们对社保的不切实际的期望日益膨胀

这需要时间化解。另外商业保险自身实力不够强 体现在两方面 一是资本收益能力不强

二是数据积累能力不强

所以我说最近一年保险的好日子到了

一是险资的运营得到重视 限制越来越少 走向多元化国际化。二是随着大病医保等推广 商业保险的短板数据资源也有望从社保直接搬运过来

you

11:01

数据资源共享无疑是好事，可对于护理险和康复险而言是解决问题的关键吗？

李东 11:02

@尤安军-泰康之家 很关键

现在商保产品不接地气 因为没有强大的数据分析做基础。不接地气的产品定价和理赔条件都有问题

只能保证不赔钱 不能实现购买者合理诉求 所以生命力肯定不行。举个例子 最简单的分红保险

如果年收益率到10 是不是很多人会买。谁还会买银行理财。但是国内没有能做到的

有需求没有能力满足需求 道理就是如此。香港的保险产品年收益7、8是普遍现象。这就是与国际化的差距。更别说多种类型的其他保险产品了

相久大 11:06

@李东

天津 保险公司都做那些高大上养老机构，真有点担心呀，呵呵

李东 11:06

@相久大-专病托养-北京 放心

他们还没有那么多高端的保险客户。我要是土豪

我不可能为了住高档养老社区购买国内的所谓高档保险产品 这些需求在国外参保享受国际的服务来的更真切。保险公司开始干医院 干养老 更多看重的是资产收益和质量

不是服务本身

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来源：养老